Comentarios para Goering.
- Hola!
Para mí una dosis sensible de esos dos esteroides, hablando de manera general para el usuario promedio, es 500 mg de testosterona y 400 mg de deca (totales semanales). Creo que es el mejor balance efecto secundarios / ganancias.
- Si, siempre hay que evaluar el factor de ganancias y masa muscular, coincido contigo en que es lo más importante.
También depende de tu masa muscular magra. Observa el siguiente estudio en donde se compara el uso de diversas dosis de testosterona:
1: Am J Physiol Endocrinol Metab 2001 Dec;281(6):E1172-81 Related Articles, Books, LinkOut
Testosterone dose-response relationships in healthy young men.
Bhasin S, Woodhouse L, Casaburi R, Singh AB, Bhasin D, Berman N, Chen X, Yarasheski KE, Magliano L, Dzekov C, Dzekov J, Bross R, Phillips J, Sinha-Hikim I, Shen R, Storer TW.
Division of Endocrinology, Metabolism, and Molecular Medicine, Charles R. Drew University of Medicine and Science, Los Angeles, CA 90059, USA.
[email protected]
Testosterone increases muscle mass and strength and regulates other physiological processes, but we do not know whether testosterone effects are dose dependent and whether dose requirements for maintaining various androgen-dependent processes are similar. To determine the effects of graded doses of testosterone on body composition, muscle size, strength, power, sexual and cognitive functions, prostate-specific antigen (PSA), plasma lipids, hemoglobin, and insulin-like growth factor I (IGF-I) levels, 61 eugonadal men, 18-35 yr, were randomized to one of five groups to receive monthly injections of a long-acting gonadotropin-releasing hormone (GnRH) agonist, to suppress endogenous testosterone secretion, and weekly injections of 25, 50, 125, 300, or 600 mg of testosterone enanthate for 20 wk. Energy and protein intakes were standardized. The administration of the GnRH agonist plus graded doses of testosterone resulted in mean nadir testosterone concentrations of 253, 306, 542, 1,345, and 2,370 ng/dl at the 25-, 50-, 125-, 300-, and 600-mg doses, respectively. Fat-free mass increased dose dependently in men receiving 125, 300, or 600 mg of testosterone weekly (change +3.4, 5.2, and 7.9 kg, respectively). The changes in fat-free mass were highly dependent on testosterone dose (P = 0.0001) and correlated with log testosterone concentrations (r = 0.73, P = 0.0001). Changes in leg press strength, leg power, thigh and quadriceps muscle volumes, hemoglobin, and IGF-I were positively correlated with testosterone concentrations, whereas changes in fat mass and plasma high-density lipoprotein (HDL) cholesterol were negatively correlated. Sexual function, visual-spatial cognition and mood, and PSA levels did not change significantly at any dose. We conclude that changes in circulating testosterone concentrations, induced by GnRH agonist and testosterone administration, are associated with testosterone dose- and concentration-dependent changes in fat-free mass, muscle size, strength and power, fat mass, hemoglobin, HDL cholesterol, and IGF-I levels, in conformity with a single linear dose-response relationship. However, different androgen-dependent processes have different testosterone dose-response relationships.
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 11701431 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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Como podrás notar, hay una diferencia significativa en ganancias entre 300 mg de testosterona semanal y 600 mg semanal. Como nota aparte, tengo mucho mejor líbido a 500 mg de testosterona semanal.
- Si ya lo observé, pero no se menciona que método para medir el porcentaje de grasa y masa muscular magra, y en cualquiera de ellos recuerda que a fin de cuentas el agua, se mide como masa muscular magra y no como grasa, obviamente a una dosis de 600 mg semanales de testosterona se incrementa la retención de líquidos y por ende, hay mejores resultados de masa muscular magra en las medidas que se obtengan, ahora, no menciona cuantos g de proteína se les dió, su dieta y como entrenaron si es que entrenaron.
El eje HPTA se suprimirá incluso con esas dosis, sobre todo por el deca. Incluso si solo se inyectara el deca, dile adiós a tu testosterona natural. Una vez suprimido el eje HPTA, no importa la dosis que uses para efectos de recuperación del mismo (sin embargo el uso de ayudas post ciclo cambia en cuanto a cuando empezarlas, dependiendo del esteroide y la dosis). Sino usas clomifeno, eventualmente tu eje HPTA igual se recuperará (sino abusas en el largo del ciclo), pero tardará más tiempo en hacerlo y se arriesga perder lo que se ha ganado en el ciclo.
- Más que nada es usar de nuevo otra droga, y para esto pues creo podríamos usar algunas alternativas como los extractos de Tribulus Terrestris, pero como te comento de nuevo, en nuestro centro de investigación y con el Dr. que trabajo, no tenemos que llegar a usar dosis mayores muchas veces a 400 o 500 mg semanales, por lo tanto, las ganancias que se obtienen se quedan la mayor parte del tiempo, pero no solo nos preocupamos por el mecanismo de la producción endógena de testosterona, si no de otros aspectos como una buena nutrición y un programa de entrenamiento adecuado a cada fase, lo mismo con el uso de anabólicos no hormonales.
Saludos.
- Saludos igual y gracias por lo del artículo, por cierto, lo los ciclos en forma pirámide no lo sacamos de una teoría de algún campeón, lo hemos usado en base a nuestra experiencia profesional y basada en la lectura de journals y del mismo Dr con el que colaboro, hemos determinado que ese es el esquema para aprovechar al máximo cada fármaco con el mínimo de efectos secundarios.
- Obviamente cuando hablamos de alguien que ha probado ciclos, metodos de entrenamiento y dietas con cientos de atletas, pues muchas veces el llamado "ojo clínico" ayuda mucho, por eso en otra ocasión te comentaba lo de las dietas cetogénicas, yo mismo las seguía hace tiempo, no digo que no funcionen, pero hay mejores formas para perder grasa y aumentar masa muscular y mucho más saludables, eso si, ya eres el chico malo del gym que decía que comía grasa para perder grasa, pero que importa!
- Ahora como espinacas crudas, jícamas, lechuga y zanahorias crudas en mis dietas de depletación, sin embargo, siendo yo uno de los mayores críticos de las dietas altas en carbohidratos en algún momento, pues ahora no las recomiendo más ya que hay mejores alternativas.
- Gracias por tus comentarios, me hacen sentarme un rato a ver nuevos puntos de vista y muy interesantes, pero lo que me da coraje es que muchas veces y me incluyo yo, recomendamos ciclos a gente que ni tiene puta idea de lo que es este deporte... para muestra checa los posts de Logan, "Con la novedad de que ayer me puse hasta las chanclas, je je", digo, a ver quien de ustedes le vuelve a recomendar un ciclo... no es sermón moralista pero creo que los que somos serios en este deporte, pues como que sentimos que la cosa no va por ahí.
Me gustaría oir tus comentarios y sobre todo, acerca del último punto de la gente que toma este deporte y los ciclos como un juego, creo que esas personas no debería de respondérsele nada de ciclos y mejor mandarlos a comer y a entrenar por unos 5 años hasta que maduren un poquito.
Bye.
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