Mirtazapina para bajar los niveles de cortisol

[catulo]

Bueno despues de seguir leyendo encontre cosas bastante interesantes, bien enfocadas en el tema

Como bien es sabido la mirtazapina es un antidepresvio (varios de los antidepresivos apuntan a disminuir el cortisol entre otras cosas), pero a diferencia de otros, es el que en comparacion riesgos/beneficios/funciones es el que mas nos conviene a nosotros (gente que necesitan bajar el cortisol) para el PCT - post cycle therapy - - post cycle therapy - - post cycle therapy - - post cycle therapy - - post cycle therapy - - post cycle therapy - - post cycle therapy - - post cycle therapy - - post cycle therapy -

Endocrinological effects of mirtazapine in healthy volunteers.
Schüle C, Baghai T, Bidlingmaier M, Strasburger C, Laakmann G.

Psychiatric Hospital, University of Munich, Munich, Germany. [email protected]

OBJECTIVE: Unlike other antidepressants, mirtazapine does not inhibit the reuptake of norepinephrine or serotonin (5-HT) but acts as an antagonist at presynaptic alpha2-receptors and at postsynaptic 5-HT2, 5-HT3 and histamine H1-receptors. In the present investigation, the influence of acute oral administration of 15-mg mirtazapine on the cortisol (COR), adrenocorticotropin (ACTH), growth hormone (gh - growth hormone (somatropin) - - growth hormone (somatropin) - - growth hormone (somatropin) - - growth hormone (somatropin) - - growth hormone (somatropin) - - growth hormone (somatropin) - - growth hormone (somatropin) - - growth hormone (somatropin) - - growth hormone (somatropin) - ) and prolactin (PRL) secretion was examined in 12 healthy male subjects, compared to placebo. METHODS: After insertion of an intravenous catheter, both the mean arterial blood pressure (MAP) and the heart rate were recorded and blood samples were drawn 1 h prior to the administration of mirtazapine or placebo (7:00 a.m.), at time of administration (8:00 a.m.) and during 5 h thereafter in periods of 30 min. Concentrations of COR, ACTH, GH and PRL were measured in each blood sample by double antibody radioimmunoassay and chemiluminescence immunoassay methods. The area under the curve (AUC; 0-300 min after mirtazapine or placebo administration) was used as parameter for the COR, ACTH, GH and PRL response. Furthermore, the urinary free cortisol excretion (UFC) was determined beginning at 8:00 a.m. (time of administration of placebo or mirtazapine) up to 8:00 a.m. the day after. RESULTS: Two-sided t-tests for paired samples revealed significantly lower COR AUC, ACTH AUC, UFC and PRL AUC values after 15-mg mirtazapine compared to placebo, whereas no significant differences were found with respect to GH AUC, MAP and heart rate. CONCLUSIONS: Since the acute inhibition of COR secretion in the healthy volunteers was paralleled by a simultaneous decrease of ACTH release, central mechanisms (e.g., inhibition of hypothalamic corticotropin releasing hormone (CRH) output) are suggested to be responsible for the inhibitory effects of mirtazapine on COR secretion. Our results are of particular interest in the light of the hypercortisolism observed in depressed patients and new pharmacological approaches such as CRH1 receptor antagonists.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12502011
PMID: 12502011 [PubMed - indexed for MEDLINE]

El estudio en lineas generales comenta que se hizo un estudio con 15mg/dia de mirtazapina para evaluar los niveles de cortisol, la adrenocorticotropin (la encargada de estimular la segregacion del cortisoll), la prolactina y la hormona del crecimiento. Todo esto en 12 hombres sanos, comparando con placebo

Los resultados muestran que al final es que se disminuyeron los niveles de cortizol paralelamente con los niveles de adrenocorticotropin

Time course of hypothalamic-pituitary-adrenocortical axis activity during treatment with reboxetine and mirtazapine in depressed patients.
Schüle C, Baghai TC, Eser D, Zwanzger P, Jordan M, Buechs R, Rupprecht R.

Department of Psychiatry and Psychotherapy, Ludwig-Maximilian University of Munich, Nussbaumstr 7, Munich, 80336, Germany. [email protected]

RATIONALE: In healthy subjects, cortisol and ACTH secretion are acutely stimulated by reboxetine and inhibited by mirtazapine. However, it was not investigated so far whether reboxetine and mirtazapine may also differ in their impact on hypothalamic-pituitary-adrenocortical (HPA) axis activity in depressed patients and whether these effects are related to clinical outcome. OBJECTIVES: In the present study, we investigated the impact of 5-week treatment with reboxetine or mirtazapine on the combined dexamethasone suppression/corticotropin releasing hormone (DEX/CRH) test results in depressed patients. METHODS: Forty drug-free patients suffering from a major depressive episode (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders-IV criteria) were treated with either reboxetine (8 mg/day; n=20) or mirtazapine (45 mg/day; n=20) for 5 weeks. Before, after 1 and 5 weeks of therapy, the DEX/CRH test was performed and cortisol and ACTH concentrations were measured. RESULTS: During reboxetine treatment, a gradual and significant reduction in HPA axis activity as measured by the DEX/CRH test was seen, which was most pronounced after 5 weeks of treatment. In contrast, mirtazapine significantly reduced the cortisol and ACTH concentrations during the DEX/CRH test within 1 week. However, after 5 weeks of mirtazapine treatment, the cortisol and ACTH responses to the DEX/CRH test partially increased again both in responders and nonresponders. CONCLUSIONS: This is the first study demonstrating differential effects of various antidepressants on the time course of serial DEX/CRH test results in depressed patients.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16758243
PMID: 16758243 [PubMed - indexed for MEDLINE]

En sujetos sanos, la secrecion del cortisol y el adrenocorticotropin (ACTH) son estimuladas por la reboxetine, la cual es inhibida por la mirtazapina

El estudio se hizo en 40 sujetos con mirtazapina(45mg/dia) y reboxetine (8mg/dia) durante 5 semanas

El tratamiento con reboxetine causo una disminucion de la activdad del HPTA

En el caso de la mirtazapina, los niveles de cortisol y de la ACTH se vieron disminuidos en la 1º semana, pero sin embargo despues de la 5º semana el cortisol y la ACTH volvieron a aumentar parcialmente


Ahora pasemos a la parte triste! los efectos secundarios

Los efectos secundarios mas notorios son la sedacion, aumento en el apetito y el aumento de peso.

Aclaremos que las dosis y mayorias de los estudios en pacientes se hablan de dosis de 45mg/dia en general

La mayoria de los otros efectos adversos, vienen de la mano con elevadas dosis... síntomas similares a los de la gripe, fiebre, escalofríos, dolor de garganta, heridas en la boca u otros signos de infección, dolor en el pecho, frecuencia cardíaca más rápida que lo normal, crisis convulsivas, hasta dependiendo de la complejidad del estado del paciente, hablando de depresion, alucinaciones

Una buena pagina (en ingles) para ver los efectos secundarios y comentarios sobre estos
http://www.dr-bob.org/tips/split/Mirtazapine-side-effects.html





Comentarios del autor (j.c.) ...

Hasta ahora, la dosis a tomar teniendo en cuenta riesgos/beneficios serian 15mg/dia en un periodo de 1 a 2 semanas




Aca dejo un cuadro bastante interesante de estudios medicos comparando efectos en placebo

Vala aclarar que las dosis fueron de 5mg inicialmente, aumentando hasta 60mg/dia.
N = cantidad de sujetos

Mirtazapine(n=453) Placebo(n=361)

Body as a Whole
Asthenia 8% 5%
Flu Syndrome 5% 3%
Back Pain 2% 1%
Digestive System
Dry Mouth 25% 15%
Increased Appetite 17% 2%
Constipation 13% 7%
Metabolic and Nutritional Disorders
Weight Gain 12% 2%
Peripheral Edema 2% 1%
Edema 1% 0%
Musculoskeletal System
Myalgia 2% 1%
Nervous System
Somnolence 54% 18%
Dizziness 7% 3%
Abnormal Dreams 4% 1%
Thinking Abnormal 3% 1%
Tremor 2% 1%
Confusion 2% 0%
Respiratory System
Dyspnea 1% 0%
Urogenital System
Urinary Frequency 2% 1%

Los efectos mas comunes, fueron somnolencia y sequedad en la boca, seguido por el aumento de peso (pero en general se habla de periodos superiores a 4 semanas de tratamiento

Physical and Psychological Dependence

Mirtazapine has not been systematically studied in animals or humans for its potential for abuse, tolerance or physical dependence. While the clinical trials did not reveal any tendency for any drug-seeking behavior, these observations were not systematic and it is not possible to predict on the basis of this limited experience the extent to which a CNS-active drug will be misused, diverted and/or abused once marketed. Consequently, patients should be evaluated carefully for history of drug abuse, and such patients should be observed closely for signs of mirtazapine misuse or abuse (e.g., development of tolerance, incrementations of dose, drug-seeking behavior).

En lineas generales, se comenta que la mirtazapina no ha sido estudiada sistematicamente (ni en animales ni humanos) la tolerancia o dependencia. Pero que en general no se ven esta tendencia

Initial Treatment

The recommended starting dose for mirtazapine tablets is 15 mg/day, administered in a single dose, preferably in the evening prior to sleep. In the controlled clinical trials establishing the efficacy of mirtazapine in the treatment of major depressive disorder, the effective dose range was generally 15 to 45 mg/day. While the relationship between dose and satisfactory response in the treatment of major depressive disorder for mirtazapine has not been adequately explored, patients not responding to the initial 15 mg dose may benefit from dose increases up to a maximum of 45 mg/day. Mirtazapine has an elimination half-life of approximately 20 to 40 hours; therefore, dose changes should not be made at intervals of less than one to two weeks in order to allow sufficient time for evaluation of the therapeutic response to a given dose.

Este fragmento, comenta la forma e que se recomienda empezar a tomar a pacientes con problemas que requieran el uso de la mirtazapina.

Se recomienda con las dosis de 15mg/dia, en una sola dosis, preferiblemente antes de ir a dormir. Se controla y se establece la eficacia de la mirtazapina. Alli empiezan a subir hasta 45mg/dia (pero esto ya sobrepasa las dosis seguras, y lleva a mayor cantidad de efectos secundarios)






Comentarios del autor
Sigo manteniendo en base a esto que la dosis a tomar serian 15mg/dia durante un periodo inferior a las 2 semanas (y basandome en el fragmeto que menciona que varios estudios no revelan tendencia a dependecia, serian dosis lineales y no piramidales)

si es verdad a veces se me seca la boca, los labios, lo de aumento de peso conmigo no va. Yo estoy con 30mg. , no genera dependencia ni síndrome de abstinencia, ya confirmado por el psiquiatra que sabe de ciclos porque tiene muchos pacientes culturistas.

Aca hay otro usuario, que tambien lo consumio por motivos de SALUD, y no por el ciclo, el cual no demostro gran afinidad a los efectos secundarios que varios sufren

es dependiendo de la persona cada efecto, hay personas mas y menos susceptibles a cada droga






Ejemplifiquemos mi teoria de cuando tomar la mirtazapina

Supongamos que hacemos un ciclo de 8 semanas de sustanon250

Como podran apreciar en el caso del sustanon la ultima semana antes de empezar el post ciclo practicamente, es la mas critica, en esta semana, debido a la baja de testosterona, el cortisol consume mas ganancias

Desafortunadamente, no tengo forma de medir los niveles a los que alcanzara el cortisol ni tampoco como son manejados por la mirtazapina.

En este caso, MI IDEA, es tomar la mirtazapina en el dia 60 hasta el dia 70 a razon de 15mg/dia, lo cual reduciria drasticamente y mantendria a raya al cortisol hasta que empezemos el postciclo. No pasaria las dosis de 15mg, ni la cantidad de 2 semanas tomando este medicamento debido a analisis de riesgos/beneficios basados en comparacion de otros estudios

La mirtazapina presenta una vida media plasmatica de 20 a 40 horas, dejando rastros en el organismo hasta 21 dias despues.

Todavia no busco informacion sobre si es conveniente superponer el consumo de la mirtazapina durante el postciclo, o durante el ciclo.

Tambien falta mas informacion sobre efectos de dependencia o trastornos graves por ser antidepresivo. Aun sigo buscando informacion





FUENTE: Planeta foros y Tupincho (usuario J.C.)

 

[jcdavila]

pues por los efectos secundarios que describes yo preferiria meter en el post ciclo hormona de crecimiento a 2ui diarias para disminuir los efectos perjudiciales causados por el cortizol, no se que pienses tu?

 

[catulo]

Y es una opcion viable tambien, al igual que meter dosis bajas de dianabol (10mg/dia) para mantener a raya el cortisol, hasta que se recupere el eje... tambien lei que usan TESTOGEL (en la seccion en ingles) para mantener a raya el cortisol, y que no inhibe al eje


(en donde vivo es realmente cara la HGH)

Este tema salio de un Post Ciclo usado por L.Rea 15mg/dia x 4 semanas (bastante tiempo a mi gusto)

Tambien de la seccion en ingles de este foro, se menciono y en algunos otros tambien

Pero no habia mucha informacion, asi que por eso salio el articulo este, para ver si entre todos se podia llegar a algo



Saludos compañero, gracias por opinar

 

[jcdavila]

tambien se usa 50 a 100mg de primo por semana para estos casos.

 

[arxsomatic]

pues por los efectos secundarios que describes yo preferiria meter en el post ciclo hormona de crecimiento a 2ui diarias para disminuir los efectos perjudiciales causados por el cortizol, no se que pienses tu?

Pues que te digo que si,este Sr catulo omitio parte del thread donde muelen literalmente a esta opcion,
para empezar hay rebote del cortisol.

aqui va:

http://www.tupincho.net/foro/articulos-mirtazapina-t11632.html




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Lo malo es el efecto rebote.


www.springerlink.com/index/UH173431637W2172.pdf

---------------------------------


Journal of Neuroendocrinology,Volume 19 Issue 3 Page 213Issue 3 - 226 - March 2007 .

Neuroendocrinological Mechanisms of Actions of Antidepressant Drugs.

C. Schüle.

Department of Psychiatry and Psychotherapy, Ludwig-Maximilian-University of Munich, Munich, Germany.



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Respecto a:

"que trastornos directos podria traer"


Am J Kidney Dis. 2006 Oct;48(4):e61-2.

Recurrent hyponatremia associated with citalopram and mirtazapine.

Bavbek N, Kargili A, Akcay A, Kaya A.

Department of Nephrology, Fatih University Medical School, Ankara, Turkey.


Pharmacopsychiatry; 04, 2001.

Subclinical Pancreatitis Related to Mirtazapine.

Sommer, M.; Dieterich, A.; Krause, C.; Rüther, E.; Wiltfang, J.


Pharmacopsychiatry; 06, 2002

Body Weight, the Tumor Necrosis Factor System, and Leptin Production during Treatment with Mirtazapine or Venlafaxine.

Kraus, T.; Haack, M.; Schuld, A.; Hinze-Selch, D.; Koethe, D.; Pollmächer, T.


y alucinaciones visuales.


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Para completar,simplemete lo que concluye el estudio es que se crea tolerancia.

Pharmacopsychiatry 2005; 38

Influence of reboxetine and mirtazapine on hypothalamic-pituitary-adrenocortical activity in depressed patients

C Schüle, TC Baghai, D Eser1, R Rupprecht.




Results: Both drugs were comparable in their antidepressant efficacy (65% responders after 5 weeks, respectively). During reboxetine treatment, a gradual but non-significant reduction in HPA axis function was seen being the lowest after 5 weeks. In contrast, mirtazapine significantly downtuned HPA axis activity already within one week both in responders and non-responders; however, after 5 weeks of mirtazapine treatment the cortisol and ACTH secretions increased again.


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Med J Aust. 2003 Oct 20;179 8 453-4.

Mirtazapine-induced hyponatraemia.

Roxanas MG.

a 15 mg diarios en la noche.



J Psychiatry Neurosci. 2003 Jan;28(1):55-9.

Mirtazapine for treatment-resistant depression: a preliminary report.

Wan DD, Kundhur D, Solomons K, Yatham LN, Lam RW.



20 % abandonaron por los efectos secundarios la terapia.




Pharmacotherapy. 1997 Mar-Apr;17(2):348-52.

Hyponatremia in relation to treatment with antidepressants: a survey of reports in the World Health Organization data base for spontaneous reporting of adverse drug reactions.

Spigset O, Hedenmalm K.




Hiponatremia de nuevo.


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Side effects occurring commonly:

Increased appetite
Weight gain
Increase in cholesterol, independent of weight gain
Drowsiness, especially at lower doses and during the first few weeks of treatment
Dizziness
Headache
General or local swelling *
Visual hallucinations (when taken during the day)


* Edema local o general.

----------------------


Entonces tenemos que se produce una hiponatremia hipervolemica (presencia de edema)
que se genera por una insuficiencia adrenal secundaria (deficit de cortisol).

----------------------

HIPOPITUITARISMO (bajo ACTH)-> HIPOADRENALISMO (bajo CORTISOL) ->HIPONATREMIA (Edema)


Nippon Naika Gakkai Zasshi. 2006 May 10;95(5):936-8.

Hyponatremia associated with secondary adrenal insufficiency.

Kondo T, Mizubayashi R.


J Endocrinol Invest 2006 Mar; 29(3) :267-9.

Beyond semantics: defining hyponatremia in secondary adrenal insufficiency.

Faustini-Fustini M, Anagni M.


Kidney Int.l;18(1):58-67.

Role of vasopressin in the impaired water excretion of glucocorticoid deficiency.

Linas SL, Berl T, Robertson GL, Aisenbrey GA, Schrier RW, Anderson RJ.


Am J Physiol Renal Physiol. 2006 May;290(5):F1135-42.

Molecular analysis of impaired urinary diluting capacity in glucocorticoid deficiency.

Wang W, Li C, Summer SN, Falk S, Cadnapaphornchai MA, Chen YC, Schrier RW.


Am J Physiol ;252:R635-R644.

Glucocorticoid inhibition of neurohypophysial vasopressin secretion.

Ralf H.


J Clin Invest. 1978 Oct;62(4):738-44.

Role of plasma vasopressin in impaired water excretion of glucocorticoid deficiency.

Boykin J, DeTorrente A, Erickson A, Robertson G, Schrier RW.



Effects of arginine vasopressin antidiuretic and vasopresor antagonists in glucocorticoid and mineralocorticoid defficients rats.

In :Schrier RW,ed. vasopressin.New York,Raven,1985:171-180.


Am J Kidney Dis. 2006 May;47(5):727-37.

Vasopressin excess and hyponatremia.

Pham PC.


N Engl J Med 1998; 321 8 492-6.

Hyponatremia and inappropriate secretion of vasopressin (antidiuretic hormone)

Oelkers, W.


Am J Nephrol. 2006 Dec 14;26(6):579-589

Hyponatremia, Arginine Vasopressin Dysregulation, and Vasopressin Receptor Antagonism.

Rai A, Whaley-Connell A, McFarlane S, Sowers JR.



Eur J Endocrinol 2003 Jun; 148(6) :609-17.

Severe hyponatremia due to hypopituitarism with adrenal insufficiency: report on 28 cases.

Diederich S, Franzen NF, Bähr V, Oelkers W .



Am J Physiol Renal Physiol. 2000 Sep;279(3):F502-8.

Vasopressin-dependent upregulation of aquaporin-2 gene expression in glucocorticoid-deficient rats.

Saito T, Ishikawa SE, Ando F, Higashiyama M, Nagasaka S, Sasaki S.



Miner Electrolyte Metab 1980;4:1-7

Mecahnisms of the defect in water excretion in adrenal insufficiency.

Schrier RW,Linas SL.


------------------------


y si que hay informacion!

 

[catulo]

Yo recolecte los post del autor del articulo nada mas!

Esa informacion fue suministrada por otro usuario seguramente

Y aun asi, si no me equivoco JC respondio a ese post, por que lei que mencionaba alguno de los estudios

El efecto rebote no tiene ni pies ni cabeza, lee con atencion el articulo, menciona que en periodos de 5 semana se produjo el efecto rebote, el articulo menciona que COMO MAXIMO 2 semanas, a una dosis bastante inferior de la tratada alli (15mg/dia en lugar de 45)



78% de los casos de Hyponatremia observados son en MUJERES (y generalmente en verano) ese es uno de los estudios

La Hyponatremia podria llevar a un efecto secundario de gran retencion de liquidos, este seria el punto mas grave a evaluar

Aun asi, este articulo es meramente para informarse y estudiar mas el tema para ver si se sacaba algo util, ya que no habia mucha informacion de esto, y por lo visto, el objetivo se cumplio, mas gente leyo sobre el tema

 

[arxsomatic]

Yo recolecte los post del autor del articulo nada mas!

Esa informacion fue suministrada por otro usuario seguramente

Y aun asi, si no me equivoco JC respondio a ese post, por que lei que mencionaba alguno de los estudios

El efecto rebote no tiene ni pies ni cabeza, lee con atencion el articulo, menciona que en periodos de 5 semana se produjo el efecto rebote, el articulo menciona que COMO MAXIMO 2 semanas, a una dosis bastante inferior de la tratada alli (15mg/dia en lugar de 45)



78% de los casos de Hyponatremia observados son en MUJERES (y generalmente en verano) ese es uno de los estudios

La Hyponatremia podria llevar a un efecto secundario de gran retencion de liquidos, este seria el punto mas grave a evaluar

Aun asi, este articulo es meramente para informarse y estudiar mas el tema para ver si se sacaba algo util, ya que no habia mucha informacion de esto, y por lo visto, el objetivo se cumplio, mas gente leyo sobre el tema

Mejor dicho,si hay bastante informacion.
y claro, mas personas tendran una mejor idea del asunto.

Si,debes leer con mas atencion todo el thread.


------------------

Pharmacotherapy. 1997 Mar-Apr;17(2):348-52.

Hyponatremia in relation to treatment with antidepressants: a survey of reports in the World Health Organization data base for spontaneous reporting of adverse drug reactions.

Spigset O, Hedenmalm K.

Regional Adverse Drug Reactions Monitoring Centre, Norrland University Hospital, Umeå, Sweden.

.......In 51.3% of the patients the reaction occurred within the first 2 weeks of treatment...............

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El mismo JC admite lo inadecuado del sistema.



Aqui les posteo otra partecita.

Ugeskr Laeger. 1999 May 3;161 1:2699.

Edema tendency, dyspnea and hypertension in the treatment with mirtazapine (Remeron).

Jensen JB.



Ann Pharmacother. 2001 Nov;35(11):1494-5.

Peripheral edema associated with mirtazapine.

Kutscher EC, Lund BC, Hartman BA.



Am J Psychiatry. 2003 Apr;160(4):797.

Glucose dysregulation and mirtazapine-induced weight gain.

Fisfalen ME, Hsiung RC.




Can J Psychiatry. 2002 Aug;47(6):582.

Massive weight gain and hostility force mirtazapine stoppage.

Abraham G.




Prim Care Companion J Clin Psychiatry. 2001 Jun;3(3):143.

Mirtazapine-Associated Withdrawal Symptoms.

Berigan TR.


Br J Psychiatry. 1999 Oct;175:390.

Mirtazapine withdrawal causing hypomania.

MacCall C, Callender J.




Ann Pharmacother. 2007 Feb;41(2):359. .

Mirtazapine-associated dose-dependent and asymptomatic elevation of hepatic enzymes.

Adetunji B, Basil B, Mathews M, Osinowo T.




J Clin Gastroenterol. 2002 Sep;35(3):270-1.

Mirtazapine-induced hepatotoxicity.

Hui CK, Yuen MF, Wong WM, Lam SK, Lai CL.




Can J Psychiatry. 1998 Jun;43(5):525.

Mirtazapine withdrawal symptoms.

Benazzi F.



Expert Opinion on Pharmacotherapy

2002, vol. 3, no. 5, pp. 479 - 498

Psychotropic drugs and the ECG: focus on the QTc interval

Paul J Goodnick; Francisco Parra; Jason Jerry.


the only reports of torsades de pointes appeared to occur with mirtazapine.




Br J Clin Pharmacol. 2005 Nov;60(5):570-2.

Mirtazapine-induced arthralgia.

Passier A, van Puijenbroek E.



J Clin Psychopharmacol. 2005 Aug;25(4):395-6.

Mirtazapine-induced arthralgia and coagulopathy.

Demet MM, Mizrak S, Esen-Danaci A.



Therapie. 2000 Sep-Oct;55(5):652-5.

Arthralgia associated with mirtazapine


Veyrac G, Brachet V, Rocher S, Bourin M, Jolliet P.


.

 

[catulo]

REPITO: este articulo es meramente para informarse y estudiar mas el tema para ver si se sacaba algo util, ya que no habia mucha informacion de esto, y por lo visto, el objetivo se cumplio, mas gente leyo sobre el tema

Es decir habia informacion, pero que no se habia leido para este proposito


Aun asi, concuerdo con JC en que las dosis mayormente tratadas son todas terapeuticas (30mg/dia o mas)

Si nos remitimos al primer post de este tema, encontraremos informacion sobre efectos secundarios y porcentajes de cada uno de los efectos... cual es el tema aca?

pues REMARCAR que las dosis son mas elevadas de lo que se estaria recomendando (15mg/dia) y otra cosa... que algunos de los efectos son causados por lo placebos tambien.. esto que quiere decir? que no es causa de la mirtazapina exclusivamente, sino que influyo en foco depresivo de la persona a estos efectos


No lei que JC admitiera lo inadecuado del sistema. Solo menciona que falta mas estudio sobre el tema este..

Hay que enfocandose ahora en la posible retencion hidrica causada por los bajos niveles de cortisol causados por la mirtazapina, segun lo que lei

 

[arxsomatic]

Med J Aust. 2003 Oct 20;179 8 453-4.

Mirtazapine-induced hyponatraemia.

Roxanas MG.



"........prescribed mirtazapine 15 mg nightly — half the recommended starting dose..................... baseline serum sodium level was 135 mmol/L (normal range [NR], 135–149 mmol/L), but 4 days later it had fallen to 130 mmol/L, with serum osmolality of 294 mosmol/kg (NR, 280–295 mosmol/kg), urine osmolality of 398 mosmol/kg (NR, 50–1200 mosmol/kg), spot urine sodium concentration of 42 mmol/L, and plasma antidiuretic hormone (ADH) level of 0.7 pmol/L (NR, 0.1–7.0 pmol/L).”



J.C pregunta:

Una pregunta personal:

A tu opinion conviene descartar completamente la idea de tomar mirtazapina durante el postciclo? aunque sean dosis bajas (15 o 7.5mg/dia)


Saludos



-------------------

"J.C
En sujetos sanos, la secrecion del cortisol y el adrenocorticotropin (ACTH) son estimuladas por la reboxetine, la cual es inhibida por la mirtazapina."


------------------

La Mirtazapina baja los niveles de cortisol a cualquier persona,
al bajar los niveles de cortisol se crea Insuficiencia Adrenal Secundaria (que ni sabras como es su genesis,igual que Hiponatremia Hipervolemica) al crearse la insuficiencia se crea un estado de hiponatremia hipervolemica.

Te falta mucha lectura y un curso de ingles.

 

[catulo]

[

J.C pregunta:

Una pregunta personal:

A tu opinion conviene descartar completamente la idea de tomar mirtazapina durante el postciclo? aunque sean dosis bajas (15 o 7.5mg/dia)



ESTO ES UNA PREGUNTA QUE LE HIZO JC A "PINCHO42"



-------------------

"J.C
En sujetos sanos, la secrecion del cortisol y el adrenocorticotropin (ACTH) son estimuladas por la reboxetine, la cual es inhibida por la mirtazapina."

SI... Y QUE TIENE QUE VER CON LO QUE PREGUNTO, YA ES SABIDO QUE LA MIRTAZAPINA INTERACTUA CON LA ACTH Y EL CORTISOL

------------------

La Mirtazapina baja los niveles de cortisol a cualquier persona,
al bajar los niveles de cortisol se crea Insuficiencia Adrenal Secundaria (que ni sabras como es su genesis,igual que Hiponatremia Hipervolemica) al crearse la insuficiencia se crea un estado de hiponatremia hipervolemica.

LEES A MEDIAS MIS POSTS, O NO TIENES IDEA DE QUE ES UNA HIPONATERMIA HIPERVOLEMICA?

Hay que enfocandose ahora en la posible retencion hidrica causada por los bajos niveles de cortisol causados por la mirtazapina, segun lo que lei

ESO LO POSTEE EN EL POST ANTERIOR, AVERIGUA QUE ES HIPONATERMIA HIPERVOLEMICA Y FIJATE SI LEO O NO LEO, Y SI ME FALTA UN CURSO DE INGLES

aun asi veo mas peligroso jugar con la insulina que con la mirtazapina