clomid y hcg

[piratalatino]

En un articulo de pasados numeros de musclemag, lei las

declaraciones de un ex-traficante de esteroides, donde decia que

lo productos como hgcg y clomifeno no hacian sino retrasar lo

que es inevitable despues de un ciclo: la perdida de lo

conseguido, ni con entrenamiento, buena higiene del sueño y

buena alimentacion se podria combatir, incluso decia que te

dejan peor que antres de tomarlos por la supresion de

testosterona que va asociada a esta practica, todo esto decia

que era siempre reversible en la mayoria de los casos en un plazo de 2 meses, pero que en su caso tardo varios años en recuperar su eje hormonal. Que hay de cierto esto, amigos?

 

[manny78]

Mira deja a Muscle-Doc que nos dea una respuesta scientifica, pero personalement y tambien por haber hablado con otros BB, los clomids te ayudan a recuperar tus nivel de test normal. Conozco a un chaval que siempre hacia ciclos sin clomids despues. Ademas de perderse los placeres de la carne pasaba por una fase muy penible, debido a un nivel de test bajo. Creo que lo que dijo el ex-traficante es verdad con el HCG sobre todo....

 

[muscle-doc]

Gracias Manny, por referirme

bueno, hablemos de gente normal (no vigorxica, jejeje)
en el tema de la infertilidad masculina, se emplea el clomifeno como terapia sustitutiva, claro, ello depende de lo que arroje los diferentes exámenes.
Explicaré detalladamente:

a parte del interrogatorio comun de la consulta medica, debe de buscarse factores asociados con el problema de fertilidad, antes de hacer cualquier examen de laboratorio. con esto puede verse si es el stress, el contacto con sustancias, la ingestion de farmacos (Cimetidina, etc), rdiaciones, etc, etc.
luego de éste analisis hay que precisar de donde es la deficiencia, o bien a nivel Hipofisiario o bien a nivel del organo diana que en este caso son los testiculos.

que estudios mandan?
Perfil hormonal
Espermatograma

si en el primero no hay espermatozoides, puede ser por una deficiencia del eje Hipotalamo hipofisiario. si al contrario hay espermatozoides pero su cuenta es baja, la falla probablemente se encuentre en las vias espermaticas o los testiculos.

pongo este analisis previo, pues de esta forma entenderan como funciona el eje y donde puede actuar el medico para corregirlo.

si es deficiencia del eje, sesuele recomendar citrato de clomifeno, pues estimulara la produccion endogena de FSH y de LH, primordiales para que los testiculos secreten Testosterona. Es por ello que le doy prioridad al tratamiento con Clomid.
La HCG, no es mas que una gonsadtropina, la LH, que tambien permitira que el testiculo produzca testosterona, pero no producira espermatozoides ya que no tiene FSH (foliculoestimulante) es decri que actua de manera incompleta. no entiendo por que se empeñan en colocarlo en los ciclos, si es mucho mejor el clomid, te repone tus propios niveles hormonales, con la HCG, no vas a producir FSH ni LH propia. (corijanme si me equivoco, esto me tiene un poco cabezon)

Cuando un paciente repone naturalmente su eje?
pues hay muchos estudios, unos hablan de dos meses en adelante, otros incluso 1 o 2 años.
particularmente opino que depende de cada individuo y del momento, pues los factores externos tambien forman parte de éste proceso.
Como agilizar esto?, pues con inductores de espermatogenesis como lo es el Clomid, tambien usado en las muejeres como inductor de ovulación.
El tiempo?, pues depende tambien de los estudios, pero generalmente al mes ya esta repuesto tu sistema, eso lo notaras al recuperar el volumen de los testiculos, y un mejor eyaculado. y bueno en nuestro caso, para conservar lo ganado, de verdad es efectivo y seria imprudente lanzarse un ciclo sin esta medida.

recomiendo hacer los estudios pertinentes, tan solo con el espermatograma ya obtenemos bastante informacion para saber como estamos.

Las ganancias musculares obtenidas por el uso de esteroides es evidente, pero tambien es evidente que lo que facil vino facil se va, y por eso tratamos de conservar la mayor parte de esas ganacias, al reponer nuestro sistema hormonal.

Un abrazo

 

[Fonz]

Tambien se pueden utilizar post-ciclo para minimizar
la perdida muscular:

PGF2A: Probablemente la mejor sustancia que se puede utilizar.

Dinitrophenol:

- Una de las majores razones que uno pierde musculo depues
de un ciclo es excesivas cantidades de Tiroxina(T3) dado
que los esteroides suprimen la TSH. Esta ultima hormona es
la que estimula la glandula tirodea para roducir la T3 y
Y T4.

2,4 dinitrophenol bloquea la formacion de T3 de T4 por
la desactivacion de la "deoidinase" enzyme.
(80% del T3 endogeneo esta producido por la conversion
de la metabolicamente inactiva T4 a la activa T3.)

Y como bonus, DNP te ayuda a perder grasa mientras
ejerce su effecto anti-catabolico. Y despues(como OTRO
bonus) tienes el "Anabolic rebound Effect" que occurre despues
de la cesacion del dinitrophenol.

I por ultimo la Insulina y la dantrolena..

Un poco mas avanzado pero funciona........

La verdad es que el clomifeno es bastante basico
hoy en dia.

Fonz

 

[muscle-doc]

tienes razon amigo Fonz
tus conocimientos me sorprenden realmente. y es lo que haria un profesional como tu. pero algunos no tenemos esa facilidad para adquirirlos y tampoco los recursos, no descarto nunca el clomid.

un dia me tendras que explicar con lujo de detalles todo lo que tienes dentro de esa caja craneal, jejejeje

un abrazo bro

 

[muscle-doc]

por favor Fonz
explica un poco mejor eso del Anabolic rebound Effect, la insulina, la dantrolena, el DNP, y las PGF2A.
muy pocas veces se ha tocado este tema en el board espñol
por favor ilustranos

 

[Goering]

Piratalatino:

Puedes agarrar las páginas de Musclemag como toallitas de limpieza, son útiles para limpiar la mesa. Musclemag es basura, y lo deberías saber, usan tipos que estan puyados hasta las metras para promocionar los productos de Muscletech, y confunden la revista con una playboy poniendo semi pornografía.

Cuando hagas unos cuantos ciclos sabrás que todo eso es mentira, a menos que no tomes ninguna medida para recuperar tu eje HPTA, y no comas ni entrenes bien post-ciclo.

Fonz:

Con respecto al DNP post-ciclo, el problema es que te hará sentir como shit en el gym, por falta de ATP, la fuerza va para el piso. Si bien es cierto que suprime la T3 por incapacidad del hígado de convertir la T4 en T3, por la misma falta de ATP, prefiero un buen bridge con 20 mg de oxandrolona en la mañana, que te permitirá conservar las ganancias en esos días en que tu testosterona endógena aún no está recuperada, y tendrá el efecto anticatabólico deseado. La insulina también ayuda bastante, pero hay que saber usarla. Y aunque el clomifeno pueda ser básico, es el primer paso que hay que dar, es la base de todo para recuperar tu eje HPTA.

Saludos.

 

[manny78]

Fonz tiene razon pero no todos saben usar al DNP y eso si que puede ser peligroso. Lo mismo con la insulina. Este si que es legal, no necesita receta medical y por eso muchos quieren probarlo. El clomid tiene la ventaja de ser barrato, facil, y no fastidia mucho. Lo mismo con la Oxandrolona. SIn embargo es mas barrato.

 

[Fonz]

Hmmmm....interesante Goering,

PERO,

La capacidad del dinitrophenol para bloquear la formacion
del ATP, esta directamente relacionado con la cantidad de
dinitrophenol tomado.

Ejemplo:

600mg DNP/dia reduciria la conversion de los substratos a ATP
de 60% a 10-20%.
400mg/dia a 30%
200mg/dia a 40-50%

Y asi continua..........

Segun esta relacion approximadamente linear, 200mg/dia
de dinitrophenol no causaria la perdida de mucha cantidad
de ATP(60% a 40-50%).

De otro lado, 200mg/dia de dinitrophenol causaria una
reduccion en la conversion de T4 a T3 por via del
bloquo de la "deoidinase" enzyme, suficientemente grande
para NORMALIZAR los niveles sanguineos de T3, y
ultimamente drasticamente reducir el catabolismo producido
por el estado hypertiroideo visto depues de un ciclo de AAS.

Tambien al mismo tiempo, la reduccion de la produccion de
ATP sera contra-arrestada por el incremento en la
metabolizacion de la grasa corporal. Esto te permitiria
tambien drasticamente reducir culaquier possible incremento
en tu grasa corporal debido a niveles de testosterona
demasiado bajos.

Fonz

 

[musixtc]

Bridge?

Querido Goering, cada vez me impresionas mas (si cabe).

Podrias explicar eso del bridge?

Cuanto tiempo despues de haber acabado el ciclo empezarias a hacerlo y durante cuantos dias lo harias?


Retomarias clomid despues del bridge?

Un abrazo.